Болит зуб после крезофена
Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#1
Екатерина Попова
Литературные данные и информация от производителя дает лишь положительные отзывы о данном препарате…Но всегда ли это так?Что вам говорит практика?
Попова Екатерина Владимировна
Специализация: Терапевтическая стоматология
Москва
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#2
Андрей Деревянко
Попова Екатерина писал(а):
Литературные данные и информация от производителя дает лишь положительные отзывы о данном препарате…
любой производитель дает положительную характеристику своей продукции … так было и будет всегда…
а зачем крезофен вообще ? для чего ?
не пользовался и не буду , не вижу области для применения …
просто имею и использую другие эндодонтические протоколы , в которые не входит крезофен…
Деревянко Андрей
Южный
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#3
Роман Булавко
Современные концепции не подразумевают использование цитотоксичных и канцерогенных препаратов на основе фенолов, крезолов и прочих ароматических углеводородов. А ароматические они не на шутку… Воняет “зубным кабинетом” на версту. Уж лет 20 как в развитых странах такого ужаса в зуб не кладут. Только формакрезол в молочные зубы на 10 минут при пульпитах закладывают. Тоже не от хорошей жизни… Только на просторах бывшего СССР до сих пор в ходу резорцин с формалином, крезофен с эвгенолом и силидонт. Всё это по отзывам очень многих стоматологов – отличные материалы и препараты. Ещё очень многим нравятся штампованные коронки и съёмные протезы с проволочными кламмерами…
Деревянко Андрей писал(а):
а зачем крезофен вообще ?
Присоединяюсь к вопросу.
Деревянко Андрей писал(а):
не пользовался и не буду , не вижу области для применения …
просто имею и использую другие эндодонтические протоколы , в которые не входит крезофен…
Присоединяюсь к ответу.))))
Булавко Роман Александрович
Специализация: Ортопедическая стоматология, Отбеливание зубов, Пародонтология, Профилактика стоматологических заболеваний, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология, Эстетическая стоматология
Москва
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#4
Екатерина Попова
Я его тоже не использую достаточно давно,считаю его агрессивным,не смотря на все его противовоспалительные свойства..С тех пор,как у пациентов появились признаки лекарственного периодонтита,после использования крезофена..и это при том,что на устье оставлялся практически сухой ватный шарик..
Но тем не менее, очень большое количество стоматологов,по крайней мере окружавшие меня, брызгая слюной доказывают его “чудо” действие..И в том числе специалисты,которых я считаю врачами с большой буквы..
Поэтому интересно узнать мнение других врачей 😉
Попова Екатерина Владимировна
Специализация: Терапевтическая стоматология
Москва
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#5
Роман Булавко
Попова Екатерина писал(а):
считаю его агрессивным,не смотря на все его противовоспалительные свойства..
Как фенолы и крезолы могут обладать противовоспалительными свойствами? Эту дрянь кладут в канал, где нет ни тканей ни воспалений, а сплошь микробы. Или на больную пульпу с целью ДОУБИВАТЬ её. В убийстве пульпы и заключается “лечение” воспаления. Эт оне лечение, а уничтожение.
С тех пор,как у пациентов появились признаки лекарственного периодонтита,после использования крезофена..
Не бывает никакого лекарственного воспаления. Все воспаления только (и только) от бактерий. От крезофена может быть раздражение тканей, их некроз или мутация тканей и клеток. Воспаление может возникнуть от инфицирования некротизированных тканей, но этот механизм вторичен и также имеет микробную этиологию.
И в том числе специалисты,которых я считаю врачами с большой буквы..
Бывает… Повальная безграмотность – бич русской медицины последних десятилетий.
Булавко Роман Александрович
Специализация: Ортопедическая стоматология, Отбеливание зубов, Пародонтология, Профилактика стоматологических заболеваний, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология, Эстетическая стоматология
Москва
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#6
Екатерина Попова
Суть воспаления-повреждение!А повреждение может быть следствием как продуктом метаболизма микроорганизмов,так и сильнодействующих,агрессивных компонентов препаратов….
Попова Екатерина Владимировна
Специализация: Терапевтическая стоматология
Москва
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#7
Екатерина Попова
Противовоспалительный эффект за счет дексаметазона и тимол, входящие в состав крезофена..
Попова Екатерина Владимировна
Специализация: Терапевтическая стоматология
Москва
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#8
Екатерина Попова
Хотя, действие его действительно направлено на уничтожение и повреждение..
Попова Екатерина Владимировна
Специализация: Терапевтическая стоматология
Москва
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#9
Роман Булавко
Попова Екатерина писал(а):
Суть воспаления-повреждение!
Вы пытаетесь спорить со мной или со всем человечеством? Очень рекомендую повторить паотологическую физиологию. Вспомните определение воспалительного процесса. Вспомните признаки и компоненты воспаления. Если не вспомните, прочтите ещё раз внимательно. Жаль, что приходится это говорить…
Булавко Роман Александрович
Специализация: Ортопедическая стоматология, Отбеливание зубов, Пародонтология, Профилактика стоматологических заболеваний, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология, Эстетическая стоматология
Москва
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#10
Роман Булавко
Попова Екатерина писал(а):
Противовоспалительный эффект за счет дексаметазона и тимол, входящие в состав крезофена..
Если в баночку с ядом капнуть немного варенья, то яд не станет ни сладким, ни полезным…
Булавко Роман Александрович
Специализация: Ортопедическая стоматология, Отбеливание зубов, Пародонтология, Профилактика стоматологических заболеваний, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология, Эстетическая стоматология
Москва
Источник
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#11
by Екатерина Попова
Спасибо за совет!Учту..
“…причинами воспаления могут быть механические, физические, химические и биологические воздействия на весь организм или на отдельные его части и органы. Поэтому многие заболевания, вызываемые внешними факторами, сопровождаются тем или иным воспалительным процессом. Кроме того, причинами воспаления могут быть и эндогенные раздражения— вредные вещества, образующиеся в самом организме…”
Попова Екатерина Владимировна
Специализация: Терапевтическая стоматология
Москва
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#12
by Екатерина Попова
“….Медикаментозный периодонтит формируется при передозировке фармакологических препаратов, а также из-за воздействия на периодонт сильнодействующих лекарств (например, мышьяковистой пасты, использующейся при лечении пульпита, или формалина, служащего для обработки корневых каналов зубов).
Патогенез периодонтита:
Инфекции, токсины, травмы или лекарственные препараты вызывают в периодонте формирование острого или хронического воспаления, которое проявляется в области пораженного зуба, а также может охватывать соседние зубы и окружающие мягкие ткани. Воспалительный процесс развивается весьма быстро, оказывая сенсибилизирующее влияние на организм в целом…”
А по-моему это вы пытаетесь спорить со всем человечеством.. 😉
Попова Екатерина Владимировна
Специализация: Терапевтическая стоматология
Москва
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#13
by Екатерина Попова
Воспаление – это местная реакция тканей на повреждение, которая характеризуется нарушением микроциркуляции, изменением реакции соединительной ткани и элементов системы крови. Реакция направлена на ограничение, локализацию очага повреждения, уничтожения повреждающего фактора и восстановление повреждающей ткани. Организм жертвует часть ради сохранения целого.
Причинами воспаления могут быть самые разнообразные факторы: механические повреждения, физические факторы, такие как гипертермия, ожоговая болезнь, действие низких температур, химически повреждающие агенты, но главным фактором все же являются инфекционные агенты. Как правило, первично воспаление вызывается химическими, механическими, физическими факторами, а вторично присоединяется инфекция. Особое место занимает аллергическое воспаление, где повреждающим фактором является комплекс антиген-антитело.
ПАТОГЕНЕЗ. Не смотря на многообразие факторов, вызывающих воспалительную реакцию ответ на повреждение – закономерности, которые происходят в тканях однотипны. Они представлены единством трех основных явлений:Альтерация (повреждение), Экссудация (нарушение микроциркуляции), Пролиферация (восстановление поврежденных тканей).
Попова Екатерина Владимировна
Специализация: Терапевтическая стоматология
Москва
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#14
by Андрей Деревянко
Попова Екатерина wrote:
Суть воспаления-повреждение!А повреждение может быть следствием как продуктом метаболизма микроорганизмов,так и сильнодействующих,агрессивных компонентов препаратов….
извините , а повреждение чего ?
Деревянко Андрей
Южный
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#15
by Екатерина Попова
Ткани…
Попова Екатерина Владимировна
Специализация: Терапевтическая стоматология
Москва
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#16
by Екатерина Попова
Ведь периодонт-это тканевая структура,это ткань..)
Попова Екатерина Владимировна
Специализация: Терапевтическая стоматология
Москва
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#17
by Андрей Деревянко
но уже давно доказано , что причиной периапикальных воспалений и деструкций , являются микроорганизмы в корневом канале …
Деревянко Андрей
Южный
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#18
by Роман Булавко
Екатерина! Если не хочу больше читать и заучивать всё, что у нас до сих пор считается истиной… Человечество ушло вперёд, причём очень далеко. Не только в стоматологии. Мобильные телефоны в России делать умеют? Нет, и это никого не удивляет. Точно так же в России мало кто знает, что воспаление развивается только от воздействия микробной флоры. Ещё мало, кто у нас знает, что использовать крезофен вредно и опасно, а главное – бессмысленно.Только на постсоветстком пространстве используется резорцин с формалином и не используется гуттаперча для пломбирования каналов. Только в России до сих пор считают, что от хронического периодонтита может возникнуть ревматизм, человечество уже так не считает. И это тоже почему-то никого не удивляет. Отечественная медицина отстала от человечества. С этим как-то надо смириться. Я пока стараюсь догнать человечество. Вы со мной? 🙂
Если попробовать поверить в то, что воспаление от микробов, то всё встанет на своё место. Если попробовать ставить диагнозы по МКБ-10, а не по каким-то странным классификациям (один глубокий кариес чего стоит!), то и с лечением многое станет ясно.
Попробуйте не сводить воспаление к повреждению, и вспомнить о воспалении всё остальное. Опять многое станет ясно.
Булавко Роман Александрович
Специализация: Ортопедическая стоматология, Отбеливание зубов, Пародонтология, Профилактика стоматологических заболеваний, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология, Эстетическая стоматология
Москва
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#19
by Екатерина Попова
С вами.. :)Роман,вас очень сложно переспорить.. ;)Но это ваше право. Я все же предпочитаю рассматривать все процессы в полной взаимосвязи,в том числе и такой процесс, как воспаление..
Попова Екатерина Владимировна
Специализация: Терапевтическая стоматология
Москва
Re: Использование Крезофена в стоматологии,да или нет?
#20
by Роман Булавко
Последовательное ведение дискуссии помогает самому гораздо лучше осознать предмет разговора. Это же прекрасно! Аргументируйте, только последовательно и научно, и в споре родится истина, как водится. 🙂
Если б воспаление сводилось только к повреждению, не пришлось бы говорить о воспалении – достаточно было бы понятие “повреждение”. Жизнь была бы проще…
Рад, что Вы со мной. 🙂
Булавко Роман Александрович
Специализация: Ортопедическая стоматология, Отбеливание зубов, Пародонтология, Профилактика стоматологических заболеваний, Терапевтическая стоматология, Хирургическая стоматология, Эстетическая стоматология
Москва
Источник
Здравтвуйте. Помогите найти причину.
14 зуб лечился девитальным методом с девит с, диагноз обострение хронического фиброзного пульпита. В второе прсещение зуб безсимптомен.
После екстерпации был прставлен крезофен в каналы неглубоко. Закрыто СИЦ. Пациент отмечает боль при накусивании.
Из-за чего боль?ранее осложнений после использования даных препаратов небыло.
При обработке канала исп. кофер, гх, m two. Рентген по техническим причинам не могу предоставить.
Спасибо
#терапия_alldental
7
Нравится
Показать список оценивших
Показать список поделившихся
Щас начнут крезофен критиковать
Выбросить все нафиг, заново комплектовать кабинет по коэну)))
А крезофен почему СиЦ закрыли? Его разве менять не надо через каждые 2-3 дня,пока воспалительный процесс не уйдет? И можно кальций содержащей временно заполнить каналы.
поскольку я помню инструкцию крезофена – не рекомендуется его использовать после девит С
Эльгюль, времянку плохую медсестра заказала. Да и многие используют СИЦ вместо времяшек) я думаю ето не столь существенно в даном примере
Ира, не рекомендовано после арсенсодержащих препаратов. Девит с на основе параформа. поначалу тоже думала, может в етом дело, но на форумах даже рекомендуют их совмещать))) но не пробовала таких методик.
Евгения, дополнительная дезинфекция канала.
Я просто тактику не поняла,поэтому спросила. Подумала вы с СиЦ надолго закрыли. А так зубы могут и болят у многих пациентов и с крезофеном и с кальцием. Интересная вещь , что в Турции например крезофен совсем не используют,только Кальций и не жалуются.
Макс, зуб под временой повязкой. В каналах турунды с крезофеном. после наложения повязки прошло 24 часа
Эльгюль, я думала может СИЦ поышает прикус немного) ведь со слов пациента боль при клацании зубами только.
Не рекомендуется крезофен ставить под СИЦ, так как парам крезофен нужно куда-то выделяться, септопак вам в помощь
НИЗЗЗЯЯЯ Крезофен никогды апосля Арсена!!!!! сразу боли 
как только уберете ФСЁ ПРОЙДЕТ КАК С БЕЛЫХ ЯБЛОНЬ ДЫМ
Такая же пациентка была. Тоже болело. То проходило. Кальций поставили. Вроде вот щас спросила проходят боли. Попробуйте Кальций
Конечно))) я и об етом писала. Арсен здесь не использовался. Девит- С ето параформальдегид !!!
Сантила, спасибо. Не знала, что он должен испаряться. Думала времянка какая бы не была должна герметизм держать.
После девита, если есть сомнения временно пломбирую пульпосептином, крезофен никогда не нравился.
Оксана, а может вообще его не надо
Оксана, у меня такая симптоматика после крезофена впервые. Использую его уже три года. Правда не во всех клинических ситуациях.
Диана, может))) за все время использования не было никакой побочки.
Моё мнение, когда пломбирую пастой канал хоть как- то обтурируется и оказывает лечебное действие, а крезофен на турунде просто не справляется с микробным обсеменением канала.Септомиксин у меня убирал воспаленную гранулемму., когда по переходной выбухающая кость пальпируется. А пульпосептин росс аналог, редко подводит.
Интересно,это на каких таких форумах их рекомендуют совмещать?
Оксана, а вы что-нибудь про биопленки и их устойчивость к аб слышали?
Оксана, а что вам мешает ставить гидроокись кальция вместо крезофена?
Black, точно не вспомню. Но тоже удивилась. Доктора писали , что на турунде девит и крезофен вносят. Но как по мне ето бред.
Дмитрий, неготовность пациента платить за него
Дмитрий, что вы етим хотите сказать?
Оксана, что все эти пасты и ваточки зверям в канале – как мертвому припарки
Колдуны) мышьяк крезофен потом еще ой смесь на устье пойдет походу) а еще и с кофером
Дмитрий, в клинике ценовую политику устанавливаю не я и закупаю материалы тоже не я. Если в суммарном за зуб цена значительно дороже получаеться. Да и в етом случае кальций и крезофен должны были действовать как бактерицидное средство, вот если периодонтит, то кальций был бы предпочтительней.
Оксана, значит пациент за mtwo заплатил, а за кальций не смог?о_О
Дмитрий, насчет припарок не согласна. Крезофен не один раз помогал.
Артём, зачем вы сравниваете мех. обработку и временную обтурацию? Я не могу считать чужие деньги))) он сказал, что нету денег оплатить такое лечение. Тем более, что цена за мех. обработку одинакова независимо от типа ротари инструментов.
У нас на Украине цены на все практически в 2-3 раза поднялись и я понимаю, что некоторые люди не могут себе позволить лишнего.
Оксана, крезофен – зло, никакой ваты в каналах
Артём, может и так))) меня лично лечил врач по причине периодонтита и кстати злым крезофеном )))) пока что все окей)))
ну а с данным пациентом пока что выходим из того, что есть)))
Показать следующие комментарии
Источник